ABURES,EN NUESTRA RELIGIÓN,SE ACOSTUMBRA DETERMINAR EL ÁNGEL DE LA GUARDA CON CARACOL,DE LA MANO DE UN OBBA,O CON CADENA DE LA MANO DE UN BABALAO..ES NUESTRA FE,QUE DEBE DE SER QUE LO HAGA UN BABALAO,CREEMOS QUE ES LO MEJOR. EL PATA QUÍ A CONTINUACIÓN,EXPLICA POR QUE DEBE DE SER UN BABALAO.
PATAKIN: “CUANDO SE DETERMINABA EL ANGEL DE LA GUARDA POR EL CARACOL”.
EN UNA TIERRA DONDE VIVIAN TODOS LOS SANTOS Y OBATALA ERA EL GOBERNADOR, LOS DEMAS SANTOS SE REVIRARON CONTRA EL, PORQUE EN ESA TIERRA TODOS LOS SANTOS DETERMINABAN EL ANGEL DE LA GUARDA CON CARACOLES CADA UNO CON EL SUYO Y ASI PASABA EL TIEMPO.
UN DIA SHANGO COMENZO A NOTAR QUE HABIA MAS HIJOS DE BABA QUE DE OTROS SANTOS Y SHANGO REUNIO A LOS DEMAS SANTOS Y LES CONTO SU PENSAMIENTO Y LES PIDIO SU PARECER Y ESTOS LE DIERON LA RAZON Y TODOS SE PUSIERON DE ACUERDO PARA IR A CASA DE OBATALA Y RECLAMARLE, EL PORQUE EN SU CASA NUNCA SALIA UN HIJO DE OTRO SANTO QUE NO FUERA DE EL MISMO, PERO ENTRE ELLOS EXISTIA EL TEMOR DE QUE ELLOS FUERAN CASTIGADOS O EXPLUSADOS DE ESAS TIERRAS Y NINGUNO QUERIA HABLAR PERSONALMENTE, PORQUE OBATALA ERA EN ESE ENTONCES EL OBA DE AQUELLAS TIERRAS
Y SHANGO DIJO: YO LE VOY A HABLAR A BABA, ACTO SEGUIDO RESPALDARON A SHANGO, OSHUN Y OGGUN.
CUANDO TODOS LLEGARON A CASA DE OBATALA, ESTE SINTIO EL ALBOROTO, OBATALA QUE ESTABA EN SU PALACIO SALIO Y LES PREGUNTO A TODOS QUE PARA QUE VENIAN, ENTONCES SHANGO SE ADELANTO Y LE DIJO: MIRE BABA, NOSOTROS ESTAMOS AQUI PORQUE QUEREMOS SABER POR QUE CUANDO USTED REGISTRA UN ALEYO Y DETERMINA EL ANGEL DE LA GUARDA NO SALIMOS COMO DUEÑO DE NINGUNA CABEZA NINGUNO DE NOSOTROS.
ENTONCES OBATALA LE DIJO: LO QUE PASA QUE EN MI CASA YO LO DETERMINO ASI. (DE AQUI PROCEDE EL HECHO DE QUE EN ALGUNAS CASAS LAS COSAS SE HAGAN DIFERENTES A OTRAS).
ENTONCES SHANGO DIJO: BUENO BABA ESO NO ES LEGAL, MEJOR VAMOS PARA CASA DE ORUNMILA PARA QUE NOS DIGA COMO RESOLVEMOS ESTE PROBLEMA. AL LLEGAR A CASA DE ORUNMILA Y DEMANDAR SOLUCION AL ASUNTO, ESTE DIJO ES MEJOR IR DONDE OLOFIN, POR QUE YO NO HAGO LA LEY.
Y TODOS PRESENTARON ANTE OLOFIN, EL CUAL DIJO USTEDES DESCONFIAN UNOS DE LOS OTROS Y CADA UNO SIEMPRE RESPALDARA SU CASA Y SU CORONA, POR LO CUAL DEBE SER ORUNMILA QUE NO HACE SANTO, POR ESO MIENTRAS EXISTA EL MUNDO ORUNMILA DETERMINARA EL ANGEL DE LA GUARDA DE CADA UNO, YA QUE EL ES IMPARCIAL
este es un comentario que entro en este articulo y decidimos agregarlo al mismo articulo:
agradecimiento a omo olokun.
Con permiso abure procurando hacer un pequeño aporte a lo inmejorable, en un libro de curso de teologia no recuerdo el autor, y para hacerlo breve, lei en una oportunidad que una persona antes de bajar a la tierra hace dos paradas, la primera donde obatala ayala quien es el confeccionador de las cabezas, quien construye, tal cual como tinajas de barro, cabezas duras, cabezas blandas, cabezas torcidas, chuecas, debiles, fuertes, etc, luego de escojer nuestra cabeza vamos a los pies de olofin quien es acompañado por orunmila como testigo de la creación, y vidente de nuestra vida, el observa que angel de la guarda tomamos, que debemos sacrificar antes de bajar, cual es nuestra idea en la existencia entre muchos otros, entonces dado todo esto es que debemos ir al pies de orula para no diria determinar sino recordarnos nuestro angel tutelar o de la guarda, ya que para la teología antropológica yoruba se dice que en el pasar de nuestra alma por el tunel entre el ori celestial y el mundano todo ese conocimiento se borra. No dudo que existan italeros oriateces y a fines muuuuy buenos, pero por mas que queramos obatala siempre sera el rey de las cabezas y cada santo jala para su casa, asi mismo; existen rivalidades como la de oya y yemaya quienes constantemente luchan por sus hijos quitándole unos a la otra y vicerversa, por esto yo apoyo el hecho de asistir al que vio nuestro nacimiento en el cielo y quien nos hizo adivinacion para que bajaramos a la tierra. OJO NO CONFUNDAMOS OSHA CON IFA ni IFA CON OSHA, zapatero a su zapato, no hay osha sin ifa ni ifa sin ocha, porque ningun santero deberia pasar por encima de la palabra de orula ni ningun babalawo sentirse orula en la tierra, cada uno tenemos nuestra posición en este plano, y muy especilmente dentro de las liturgias de nuestra amada religion, olordumare NUNCA le dio mas a un santo, cada uno tiene lo que se ha ganado.
Maferefun mi madre yemaya y mi padre olokun
Natividad de los Mares 
Estimada natividad, bendiciones, quisiera me ayudara a saber algo, que hace dias, era tema de conversacion entre personas religiosas. Si en un registro con el babalao, se determina a una persona, el angel de la guarda sea obbatala y se le hace santo obbatala a esta persona, y luego de hacerse santo se conoce que hubo una equivocacion, es cierto, por lo que conozco, que no es problema , siendo que se hizo obbatala ,siempre salva y el santo es siempre bien aceptado, aun en caso de este tipo, le agradeceria su opinion , y le doy siempre las gracias, por la ayuda que nos brinda siempre, mis saludos.
luz de rosa:bueno..también hay que hacer énfasis en que debe de ser un babalao experimentado,ya que todos nos equivocamos,pero quein ya tiene mucha experiencia se equivoca menos..si,lo que oístes es cierto..gracias a dios que era obatalá,quien finalmente es dueño de todas la s cabezas.
buenos días respetada señora natividad quisiera saber que tan certero puede ser cuando el ángel de la guarda es bajado por caracol ya que a mi me lo bajaron de esa manera y le he tomado mucho cariño a el que me dijeron es quien es mi angel espero su respuesta muchas gracias
edwin31:dependiendo de la persona que lo hace es muy certero si su experiencia es grande y profesionalismo..no hay manera de decir que no es certero ni asegurarlo cien por ciento.
Bendiciones Natividad de los mares, me uno a usted en el apoyo de nuestra bella tradición religiosa, la apoyo en sus esfuerzos, en mi escritura anterior me referia a aquellos que absolutizan que la determinación de la sintonia del Ori con un orisha osea determinación del angel de la guardia, se haga solo y unicamente con los Babalawos, imponiendo sus criterios y atacandos a Iyaloshas y babaloshas como esta ocurriendo hoy en dia, que hay una guerra terrible de imposición y oposición que no debe ser, yo de acuerdo a la tradición, lo estudiado, lo histórico, estoy de acuerdo con usted de que con los babalawos y los oriateses se determina ese aspecto importante de nuestra esistencias. Bendiciones!
GEONEL:ASHE MI HERMANO,Y BENDICIONES PLENAS!
En una historia deben analisarse todos los elementos presentes, ejemplo la historia que está en el Oddun de Ifa Osa Iroso. hay que preguntarse su autor, donde fue lo ocurrido que narra, qué acontece? o el problema, personajes historicos, épocas, como enfrentar el problema sucedido, tiempo de conocimiento de estas crónicas, comparación con la tradición oral de nuestros mayores o fuentes historicas, tipo de escritura como si es leyenda, mito, fabula, poema, lírica, crónica, ect.
recuerda que fue un suceso ritual que ocurrió en tierra de los orishas( ocha) la disconformidad por el numero de hijos del orisha obatala ante los otros santos, solo porque el paso de determinacion lo violaba haciendolo como el queria y no como comunmente se hacia entre todos, el actuar común era que todos los determinaban con el caracol, hasta que sucedió ese hecho que sucistó protesta contra un orisha de todos. Me pregunto mientra lo determinaban asi no era aceptado por todos?hasta el hecho de la numerosidad de los hijos de obatala en aquella tierra salidos de su casa?, no de otras casas;incapacita esto al dilogun hacer esta determinación?, ellos lo hacia primero que orunmila y era una tarea de ocha, claro orunmila tambien tiene la facultad de hacerlo como bien lo narra el autor de la historia. Es cierto que orumila es el testigo bien claro, pero los orushas se apoyaban en el dilogun no en ellos, aquien consultaban los orishas cuando tiraban el dilogun?, aquien interpretaban, creo que si hasta entonces Olofin permitió el uso del dilogún para esa práctica como para determinar el Angel. era porque logicamente dilogun tenia contacto con esas escena de la asignación del orisha tutelar sino el lo hubiera prohibido de no ser asi, analisa no es logico?, o los orishas no son misericordiosos y actuan como seres de falta de misericordia ante una cabeza en la tierra. Crees esto asi de los orishas? si orula estaba alli y el diloggun tenia acceso a esos misterios, porque lo permitió el que hace las leyes Olofin?. Entonces lo que se esta cuestionando no es el caracol sino la desviación del debido uso o reglas para ese paso a sabienda. Cosa que puede suceder hasta con un babalawo manipulando intencionalmente los Ikines, como dicen muchos, esto hablando segun la leyes de la probabilidad no que sea asi. no podemos decir que no se pueda dar, ni ofendo a nadie, solo analizo. los orishas interpretaban a Diloggun en esa historia, Quien era dilogun? con poder para hablar de los hechos trascendentales para determinar angel de la guarda, no lo vemos asi en este odun?, analisa. quelo que ocurre el hecho de no interpretar dilogun y decidir deliberadamente por sus deseos propio violar al Dilogun y tambien ocurre el hecho que Obatala toma cabeza haciendo uso de su poder sobre el dominio de la mismas, no asi otros santos.
Historicamente que sucedió en cuba?
Vemos aquellas mujeres Oriateses en Cuba como Efunshe, Ma monserrate, Oba tero ect, ellos determinaban angel de la guarda por el dilogun, si estaba mal Por que? lo hacian, desconocian esto?, o esto era practica tambien de sus ancestro en Africa?, recordemos e investiguemos que ellos eran esclavos y descendientes directo, de africanos.
Por eso tenian ceremonias importantes confirmar el orisha a coronar y coronado desde el registro y ebbo hasta el ita, con la ceremonia de virar el Oro en caso de que con un error de determinación del santo el verdadero sale a la luz, ellos sabian que ceremonia hacer aún estando coronado ya la persona hoy en dia estos misterios no se hablan por que?, cual es la razon de existir esta ceremonia entonces?. siendo así es un invento de nuestros antepasados que estaban mas cerca de la religión en sus primeros etapas evolutivas en Cuba?.
recordemos que nuestra diaspora evoluciono en cuba, debido a la organización en cabildo de varias naciones con culto y orishas locales,con sus sacerdotes y ritos que no veneraban otras deidades ni otros conocian; con ceremonias de consagración de orishas como ejemplo consagración pata y pie, en africa segun la región era el orisha a quien se consagraba, ejemplo en la tribu de osogbo se adora a oshun y todos sus moradores alli inician a ellos en su culto( oshun), esto es santo de dotación), entonces? no hay que reflexionar?.
Los Orishas de las tribus egbados y sus ceremonias llegaron a cuba con la lectura del caracol doble, la represante mayor era Efunshe, que introdujo una practica diferente hasta entonces de lectura del caracol que era simple y ceremonia de adunshe que es la entrega de santos de cabecera como hacemos hoy, entonces?, esta mal o esta bien?.
lEl reyno de oyo por su relación con iile ife y poder imperial sobres los otros reynos y tribus, Oyo- Ile ife región de culto a Ifa predominantemente tambien tiene sus ceremonias y ritos y orishas de adoración predominantes, ellos tambien llegaron a la isla y se formo el todo unico.
preguntate porque llegaron tan pocos babalawos a la isla y al brasil?que en brasil estan las mismas deidades y no determinan hijos de orishas con babalawos generalente, la religion evoluciono por babaloshas de la costa este y dahomeyanos, y no por oyo- Ile, entonces?, estan mal elllos tambien?
porque los africanos que llegaron la mayoria eran de región abeokuta, egbado, ejeje, dahomey y luego mas adentro de oyo y escasos de ile ife por eso el culto a ifa no llego en primacia sino sintonizado con los oyo por su relacion con ile ife. Eso no quiere decir que las otras regiones no tenian babalawo pero no era su primacia, ni su tierra de tradiccion de culto. Entonces estaban errado nuestros ancestros?, Luego el culto a ifa evoluciono en nuestras islas pero la tradicion de osha ya estaba establecida, comenzo el trabajo en conjunto cuando ocurrio la separacion del culto egbado del de oyo en cuba, matanza y la habana. entonces?, hoy en dia quedan las casas de sus ramas con sus tradiciones y legados y tenemos que respetarlos.
Esta errado brasil que tambien determina con el dilogun?.aunque difieren en su uso y tecnica lo hacen.
Mi postura es saber tener fe y respetar los legados de la tradiccion y conocer la regla e historia propia de la religión.
saber que el Babalawo determina a travez de orumila e Ifa el anger de la guarda si senor y respetar tambien que el dilogun no pierde esa función.Soy del criterio este reflexionando en estos echos historicos.
Buenas tardes.
geonel:saludos y bendiciones,no se si escribi lo contrario,pero nunca jamas estare en contra de que el dilogun determine el angel de la guarda..estoy en total acuerdo.
Hermana mia Natividad .Bendiciones !. Hubo un mal entendido. Lo que escribi no era como respuesta para usted sino comentario para argumentar mas lo debatido.
Estamos unido en la lucha por mantener nuestros legado.Te apoyo.
He aqui un servidor y Hermano.
Olofin , Irumole -Orisha de bendiga.Y nos bendiga a todos.
Que bonito Pataky, como me gustan estas historias aparte que nos ayudan a comprender mas la religion, nos dan enseñansas de el por que de las cosas y no solo por que lo mande un babalow o un santero, si no por que todo esta bien fundamentado, sobre lo que comenta Luz de Rosa, fijate que en donde asisto con mi super padrino jajaja, ahi hubo una historia que nos contaron, nos dijeron que a una persona «X» le bajaron el angel por caracol, este le dijo que su angel era OLOKUN, esta persona, no resolvia, se vino como decimos en Mexico, para abajo, sin trabajo, lo dejo su esposa, en fin todo lo malo se le vino en sima, alguien le recomendo ir con un babalows y le ayudaron a esta persona cuando se hizo la mano de orula, salio que el error habia sido que le marcaron OLOKUN y en realidad era hijo de OBATALA, y como estos 2 jamas se llevaron bien, es por eso que tanta cosa paso, es una experiencia que nos conto nuestro padrino de por que debe de ser ORULA quien determine el angel de la persona.
Ademas de ser una ceremonia hermosa cuando una persona tiene la dicha de hacerse su mano de orula, fueron los 3 dias mas interesantes de mi vida hasta ahora jejeje… en mi caso mi padrino me obsequio mi teja antes de empezar con la mano de orula, en donde salio que mi angel es Ochun, ahora hay que prepararce ya que tengo la intencion de llegar hasta donde mi madre me lo indiquie en esta religion.
saludos a todos.
mi beto:te agradezco tu colaboración,así pasan muchas cosas..
Orula no se equivoca, cuando se coge la mano de Orula, en el signo que se saca, hay santos que vienen hablando, a la hora de determinar el ángel de la guarda, se pregunta primero a esos santos, pero esto no quiere decir que sea obligatoriamente uno de ellos a gobernarnos, así, se sigue preguntando hasta que se determina quien es el dueño de la cabeza.
¿Se recuerdan lo que nos dan a mezclar y separar entre las manos?
Pues creo que cada uno de nosotros, por la devoción que tiene por uno u otro santo, también influimos en la sentencia.
Se los digo por experiencia, cuando yo recibí awo fa kan, en mi signo, ni remotamente hablaba el ángel de mi guarda, los babalaos que preguntaban y preguntaban, yo mezclando y separando pero callado, nada, ninguno salía, mi abuela propuso otro santo nada, hasta que me preguntaron a mi, yo simplemente dije, es Yemaya, mezcle, separé, entregué y efectivamente Yemaya que estaba esperando mi palabra. Soy hijo de Yemaya desde que nací, siempre lo he sabido.
cubitalo:que lindo!! te extrañaba..,un abrazo.
Eh, gracias Fátima, poniendo mi granito de arena.
Un besito y que tengas una buena estancia por acá por Europa.
Cubitalo jaja me parecio algo muy parecido, fijate que a mi siempre y desde ya siempre todos los ires me los da ELEGUA, de hecho cuando hablo mi madrina empezo por el por como venian los signos todo apuntaba a ELEGUA o CHANGO, sin embargo y para sorpresa de todos y despues de la 2da ronda salio mi madre Ochun, curiosamente meses atras comente que yo sentia que mi angel era mujer por que no se pero yo lo sentia, y asi fue curiosamente hasta el dia de hoy, los ires me los da ELEGUA pero me vendice mucho mi madre Ochun. y mi mami que esta en el cielo.
Saludos Natividad!!!! Espero se encuentre muy bien al momento de leer mi mensaje. Le escribo porque tengo una duda. Mi padrino es santero, hijo de Obatala y me dijo que me sacaria mi Angel de la Guarda con caracol. Que usted piensa de esto? Se podria equivocar al sacarme el angel por no ser babalawo? Leyendo el mensaje de MiBeto, ahora tengo un poco de temor de cual es el paso que debo seguir. Ahora no se si sea conveniente sacarmelo con el o pedirle que lo haga un babalawo. Te agradecere muchisimo tu ayuda!!!!! Un fuerte y caluroso abrazo desde Puerto Rico!!!!!!!!
estrella de mar:la verdad?,pues yo iría al babalao si se puede y si hay.,aunque hay excelentes y buenísimos obasses,caracoleros que lo hacen y lo hacen muy bien.
Muchisimas gracias Natividad!!!! Seguire su consejo y se lo dire a padrino para que contactemos a un babalawo!!!!! Gracias por guiarme con su luz!!!!!!!!!! Le deseo la mayor de las bendiciones y armonia en su vida siempre!!
que es un enmantillado porque nace asi y que es cuando a una persona el santo le dice que nacio en una letra mala
hola mi nombre es gustavo tengo 29 años naci el 14 de julio del 1983 y me dijeron q me bajaron el angel q debo hacer para sacrme esta mala energia
gustavo:entiendo que te dijeron que te apartaron tus guias..si es asi,debes de asistir a una casa de religion y que te hagan las ceremonias correspondientes. y quien te dijo eso,no te dijo que hacer para ayudarte?
hola sra natividad que gusto saludarla . acabo de recibir mano de orula. pero yo siempre imagine que mi madre era yemaya y despues de tanto preguntar salio con que soy hija babaluaye. estoy un poco desconcertada y no por que no me aya gustado la respuesta si no por que pienso no habria alguna equivocación pero por lo que me dijo mi padrino que es babalawo. que orula jamas se equivoca . deme su opinion por favor.
katherine alcantara:si es posible que te haya salido san lazaro!!y uy!!que santo pa grande!!quizas tu mama sea yemaya!!solo te pido por favor te hags la coronacion de san lazaro como debe de ser..cuidado!!que sea la ceremonia como debe de ser!!
Con permiso abure procurando hacer un pequeño aporte a lo inmejorable, en un libro de curso de teologia no recuerdo el autor, y para hacerlo breve, lei en una oportunidad que una persona antes de bajar a la tierra hace dos paradas, la primera donde obatala ayala quien es el confeccionador de las cabezas, quien construye, tal cual como tinajas de barro, cabezas duras, cabezas blandas, cabezas torcidas, chuecas, debiles, fuertes, etc, luego de escojer nuestra cabeza vamos a los pies de olofin quien es acompañado por orunmila como testigo de la creación, y vidente de nuestra vida, el observa que angel de la guarda tomamos, que debemos sacrificar antes de bajar, cual es nuestra idea en la existencia entre muchos otros, entonces dado todo esto es que debemos ir al pies de orula para no diria determinar sino recordarnos nuestro angel tutelar o de la guarda, ya que para la teología antropológica yoruba se dice que en el pasar de nuestra alma por el tunel entre el ori celestial y el mundano todo ese conocimiento se borra. No dudo que existan italeros oriateces y a fines muuuuy buenos, pero por mas que queramos obatala siempre sera el rey de las cabezas y cada santo jala para su casa, asi mismo; existen rivalidades como la de oya y yemaya quienes constantemente luchan por sus hijos quitándole unos a la otra y vicerversa, por esto yo apoyo el hecho de asistir al que vio nuestro nacimiento en el cielo y quien nos hizo adivinacion para que bajaramos a la tierra. OJO NO CONFUNDAMOS OSHA CON IFA ni IFA CON OSHA, zapatero a su zapato, no hay osha sin ifa ni ifa sin ocha, porque ningun santero deberia pasar por encima de la palabra de orula ni ningun babalawo sentirse orula en la tierra, cada uno tenemos nuestra posición en este plano, y muy especilmente dentro de las liturgias de nuestra amada religion, olordumare NUNCA le dio mas a un santo, cada uno tiene lo que se ha ganado.
Maferefun mi madre yemaya y mi padre olokun.
Ola señora natividad a mi mi padrino me bajo el angel con caracol pero es babalawo si se puede!!?? Y que posibilidad hay de k si sea el me dijo que mi angel es shango saludos
uriel:si tu padrino es babalao no pudo haberte bajado en angel de la guarda con caracol,es imposible.
Hola¡ Por favor pueden decirme si el angel de la guarda se puede bajar por telefono. a mi y mi familia nos lo bajaron asi. Gracias ojala puedan ayudarnos.
abril perez:por supuesto que no!!
Muchas gracias por contestarme. Mi padrino después de tenerme en psicosis que me iban a matar a mi hijo a secuestrar y matar a mi hija a violar durante mas de un mes me dijo que era urgente hacernos santos en Cuba somos 5 en ese momento yo no tenía el dinero entonces nos dijo que nos iban a bajar el angel de la guarda para ayudarnos. Nos tuvo encuartelados dos días mientras nos bajaban el ANgel finalmente paso pero fue por teléfono el dio nuestros nombres y fechas de nacimiento a su padrino en Cuba y el es quien le dio nuestros signos y santo. Y que todos teniamos que hacernos santo y 3 varones ifa por lo menos mi hijo de 9 años. yo creí que todo iba a estar tranquilo pero no que tenía que hacernos una obra para que no nos hicieran daño y que tenía que estar 7 días encerrada sin salir ni a la puerta porque podía pasarme lo peor. Yo ya estoy harta de tanto terror psicológico de todo lo que yo he permitido que me inserten en mi mente. Al leer todo lo que usted publica y otras páginas siento como si me calles un Valdé de agua. Me siento muy triste muy decepcionada . Hace una semana Conocí a una mujer haciendo un tramite y traía sus collares le salude y empezamos a platicar ella me dijo que todo estaba mal por eso es que me di a la tarea de leer y la encontré a usted. Fui con su padrino de esta persona que encontré y nos registro y no sacamos ningún signo así como me habían dicho yo fui la única que saque otura di, ofun trupon y oyekun tura. pero mis niños salieron muy bien el nos dio un ide fa y se me entregaron jimaguas fue algo muy hermoso. Y un eshu porque el mio si me reconocia por como lo atendia pero no caminaba conmigo. Ni mi caldero me reconoce y mi rayamiento no estuvo bien los de los demas si pero yo no. No quiero equivocarme ni andar de casa en casa. No se como decirle a mi padrino que ya no quiero ir a su casa es un hombre violento. Mi hermano tiene prenda y yo caldero tenemos guerreros mis hijos solo están rayados. Nunca nos dieron firma ni nombre de palo ni nada
abril perez:a esto llamo la santeria del terror,ud simplemente no vaya alli,y consejo:tampoco corra y haga todo lo que le dicen..vaya despacio.
Muchas gracias….. Bendiciones. He aprendido mucho y sobre todo he podido ver . No juzgo a mis padrinos tendrá sus motivos para haberme hecho tanto daño emocionalmente y económicamente . Hoy se que tengo la oportunidad de estar verdaderamente bien con mi familia . Muchas gracias por sus comentarios.
Hola a todos…leyendo vuestras experiencias …tengo 1 curiosidad …ignoro muchas cosas …y soy novata en esta religión…Pero es tan bonita Su historia..q m ha emocionado ….en fin …contar q a mi m han dicho k soy. Hija d oyà …Pero tambn de yemayà…1 dia soñè q m consultaban como unos dados y el africano vestido d blanco ..sarandeaba como 1 Plato grande d madera ..junto a1 collar k l sana vuelta …m comentó…k mi madre era oyà dueńa d las puertas del cementerio ……Pero la afinidad k tenia con yemayà iba a resolver ms problemas….seguido tambn m. dice k tengo 1 cuadro espiritual largo …bastante fuerte …en el Cual 1 africano d 2,10 …hijo de babalu aye …quiere a traves d mi ….comunicarse …q tiene q hablar …….curiosidad ….y perdonad mi ignorancia…k m hace incredula ….puede Ser cierto todo esto ….o m Esty volviendo loca ????
afri: obviamente tiene que haber una parte cierta,por que lo que si no puede ser que tengas a oya y a yemaya como madres,ya te llegar el momento en que definas quien es,espero que vayas al pie de orula y lo determinen.
esos sueños son muy bonitos!!,felicidades y espero que tengas lo mejor de nuestra fe.
Buenas noches, le escribo porque necesito una orientación, he tenido desde hace un año y medio sueños con soperas o envases de color amarillos de esta religiòn ahora bien, hace dos meses me presentaron a un señor que es babalao según le entnedi y me inivto asisitir a un plante para que solo me determinaran mi angel de la guarda, ya que para el momento presentaba dificultad economica, asisti junto a mi bebito de 11 meses. Pero habien muchos hombre ahí me hacen sentar frente habia un tablero, el señor me dio unas cosas en las manos de las cuales una era un caracol, preguntaron por oshun el señor me dijo el tablero dijo que si pero yo la vote y ella se quedo llorando mi cabeza, despues preguntaron por obatala el tablero dijo que no pero mi mano que si. Le pregunto eso esta bien, a las horas me psaron con el niño a el solo lo preguntaron por tablero porque a el niño solo le preguntaron por el tablero a mi no se hizo así. Disculque que siginifica que un santo se quedo llorando ???? resulta despues de eso el señor se desaparecio nose que hacer gracias.
Karina Figueroa: esas son formas de los religiosos de hablar.que se quedo llorando significa a mi entender que ese santo le quería a ud como hija pero no era asi..eso no es nada tan grave,ni bueno ni malo,es una forma de hablar solamente.obviamente al niño le preguntaron de una forma diferente por que el no sabe batir y entregar una de las dos manos..yo no estoy de acuerdo con hacer esto de determinar el angel de la guarda de un bebe,a menos que haya emergencias..entonces finalmente ud es hija de obatala!!y que hara ahora?
Muy bonitas sus historias o bueno como las cuenta , entre aquí por curiosidad porque de religión Yoruba no se casi nada y precisamente para saber algo al respecto ya me que llama la atención será por
mis raíces Cubanas o que se yo , pero sabe algo ? usted en sus escritos me transmite alegría y mucha paz algo muy raro .. Es usted una persona con mucha luz entonces … Una pregunta desde mi ignorancia ? , yo le pido a oshun , Yemaya y elggua pero solo porque me gusta no mas porque si , y de pequeña me gustaba Sango aunque me sigue gustando .. yo no tengo sus imágenes pero les pongo flores , e visto que les gusta y les pongo sus ofrendas es que me gustan mucho y nunca me acerque porque mi familia que es cristiana unos testigos de Jehova , otros Evangélicos me hicieron ver los santos como algo muy malo y leyendo un poco veo que me atrae algo muy bonito .. Es correcto si yo compro mis santitos y los atiendo o tengo que ir a ver un Santero o Babalao en si ? . Yo amo a mi madrecita Oshun y me gustaría hacer todo bien para ella , porque siento en mi corazón que ella es mi Reyna .
DIU: NADIE LE PUEDE IMPONER O PROHIBIR UNA FE,ESO UD LO SABE.
UNA COSA ES QUE UD QUIERA A TENDER A LOS ORISHAS EN SU REPRESENTACION CATOLICA,Y OTRA ES QUE QUIERA INICIARSE EN LA RELIGION PROPIAMENTE. SOSPECHO QUE UD DEBE DE TENER GUIAS ESPIRITUALES QUE LE AYUDAN A SABER DE SU FE,A SENTIR ESA INCLINACION. SEGUN LO QUE UD QUIERA PUEDE BUSCAR UNA CASA DE RELIGION Y ASI EMPEZAR.
Buen Dia
Bueno, mi experiencia cuando me determinaron el Angel de la guarda fue muy hermosa…
En la religión llevaba mas o menos unos ocho años, y siempre me salía que debía hacerme santo, pero als cosas no se me daban, un dia el babalawo que me consultaba, me llamó y me dijo que viajara a su casa, que iban a hacer unas ceremonias y que sería bueno que fuera para que aprendiera y me encaminara mas, pues yo viajé junto con mi hermano menor, cuando terminó todo, algo me decía que me determinara el mi angel de la guarda, hablé con el padrino, se reunieron todos los mayores y cuando fui a entrar al cuarto donde me iban a determinar el angel, algo me dijo que saliera, cuando salí del cuarto algo me dijo al oido quien era mi Angel de la Guarda, la verdad estaba confuso porque todos los mayores me decían que podia ser hijo de shango, yemaya, ashun, elegua y bueno yo pensé q depronto podia ser hijo de YEMAYA u OYA pero cuando me sentó el padrino y me preguntó ¿ de quién crees que eres hijo? y yo con gran seguridad, lo miré a los ojos y le dije, soy hijo de OGGUN y e padrinó atefó y la respuesta fue: si señor ud. es hijo de OGGUN y todos los santeros se miraron unos a otros aterrados, porque pensaron en todos menos en el, AMO A MI PADRE CON MI ALMA Y CORAZON y cuando me hice osha me salió como madre OSHANLÁ… la cual debo recibir para que me hable… pero bueno,…. feliz…. porque mis muertos me hablan las cosas muy claras, soy bastante receptivo con ellos.
Ah, les cuento lo de mi hermana cuando nos hicimos OSHA a ella le determinaron el angel en cuba un olwo y salió como madre OSHUN imaginesen que nos pasó de todo porque la persona que nos llevó nos robó, nos pasó de todo, pero al final todo salió bien, sufrimos mucho, pero bueno nos toko buscar otra casa para hacernos osha, y el babalawo que nos atendió que hoy es nuestro padrino, le confirmó el angel a mi hermana y efectivamente salió OSHUN pero yo me paré y le dije a mi hermana, no te vas a hacer confirmar el angel, tu mama es OSHUN y punto, y mi hermana no pidió confirmación, eso lo hizo el mayor porque quiso, no porque ella haya dudado de su madre, es diferente. quiero decir que el angel al ser determinado no se debe volver a confirmar por parte de uno mismo porque t castiga, es dudar de el o ella, como padre o madre, pero si el babalawo determina que lo quier confirmar, ya es cuestion de el, no lo va hacer por petición de uno. en fin ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON MIS MAYORES QUE EL ANGEL LO DEBE DETERMINAR EL BABALAWO DE ACUERDO AL PATAKI… YA QUE ORULA ES IMPARCIAL, Y ASI LO DETERMINÓ OLOFIN.
Gracias…
Atte,
OMMO BALOGGGUN A LA ASHE
oshe fun
Geo. Babalorisha cubano, Olo obbatala.Buenas tardes.
oddun de meridilogun owo eyo: Osa tonti Ofun.
Nos revela que el respeto a la autonomia hace la territorialidad. Como el felino marca su territorio.solo la negociación y el tratado pueden visitar con paz a la autonomía. consideremos mas alla de nuestras fronteras y limites. Más alla moran tambien linaje que puuede ser de tu sangre, respete sus legados, negocia y viviras en paz bajo tratado comun. El que entienda psicológica y metafísicamente los principios espirituales de este oddun que entienda.
En una historia deben analisarse todos los elementos presentes, ejemplo la historia que está en el Oddun de Ifa Osa Iroso. hay que preguntarse su autor, donde fue lo ocurrido que narra, qué acontece? o el problema, personajes historicos, épocas, como enfrentar el problema sucedido, tiempo de conocimiento de estas crónicas, comparación con la tradición oral de nuestros mayores o fuentes historicas, tipo de escritura como si es leyenda, mito, fabula, poema, lírica, crónica, ect.
recuerda que fue un suceso ritual que ocurrió en tierra de los orishas( ocha) la disconformidad por el numero de hijos del orisha obatala ante los otros santos, solo porque el paso de determinacion lo violaba haciendolo como el queria y no como comunmente se hacia entre todos, el actuar común era que todos los determinaban con el caracol, hasta que sucedió ese hecho que sucistó protesta contra un orisha de todos. Me pregunto mientra lo determinaban asi no era aceptado por todos?hasta el hecho de la numerosidad de los hijos de obatala en aquella tierra salidos de su casa?, no de otras casas;incapacita esto al dilogun hacer esta determinación?, ellos lo hacia primero que orunmila y era una tarea de ocha, claro orunmila tambien tiene la facultad de hacerlo como bien lo narra el autor de la historia. Es cierto que orumila es el testigo bien claro, pero los orushas se apoyaban en el dilogun no en ellos, aquien consultaban los orishas cuando tiraban el dilogun?, aquien interpretaban, creo que si hasta entonces Olofin permitió el uso del dilogún para esa práctica como para determinar el Angel. era porque logicamente dilogun tenia contacto con esas escena de la asignación del orisha tutelar sino el lo hubiera prohibido de no ser asi, analisa no es logico?, o los orishas no son misericordiosos y actuan como seres de falta de misericordia ante una cabeza en la tierra. Crees esto asi de los orishas? si orula estaba alli y el diloggun tenia acceso a esos misterios, porque lo permitió el que hace las leyes Olofin?. Entonces lo que se esta cuestionando no es el caracol sino la desviación del debido uso o reglas para ese paso a sabienda. Cosa que puede suceder hasta con un babalawo manipulando intencionalmente los Ikines, como dicen muchos, esto hablando segun la leyes de la probabilidad no que sea asi. no podemos decir que no se pueda dar, ni ofendo a nadie, solo analizo. los orishas interpretaban a Diloggun en esa historia, Quien era dilogun? con poder para hablar de los hechos trascendentales para determinar angel de la guarda, no lo vemos asi en este odun?, analisa. quelo que ocurre el hecho de no interpretar dilogun y decidir deliberadamente por sus deseos propio violar al Dilogun y tambien ocurre el hecho que Obatala toma cabeza haciendo uso de su poder sobre el dominio de la mismas, no asi otros santos.
Historicamente que sucedió en cuba?
Vemos aquellas mujeres Oriateses en Cuba como Efunshe, Ma monserrate, Oba tero ect, ellos determinaban angel de la guarda por el dilogun, si estaba mal Por que? lo hacian, desconocian esto?, o esto era practica tambien de sus ancestro en Africa?, recordemos e investiguemos que ellos eran esclavos y descendientes directo, de africanos.
Por eso tenian ceremonias importantes confirmar el orisha a coronar y coronado desde el registro y ebbo hasta el ita, con la ceremonia de virar el Oro en caso de que con un error de determinación del santo el verdadero sale a la luz, ellos sabian que ceremonia hacer aún estando coronado ya la persona hoy en dia estos misterios no se hablan por que?, cual es la razon de existir esta ceremonia entonces?. siendo así es un invento de nuestros antepasados que estaban mas cerca de la religión en sus primeros etapas evolutivas en Cuba?.
recordemos que nuestra diaspora evoluciono en cuba, debido a la organización en cabildo de varias naciones con culto y orishas locales,con sus sacerdotes y ritos que no veneraban otras deidades ni otros conocian; con ceremonias de consagración de orishas como ejemplo consagración pata y pie, en africa segun la región era el orisha a quien se consagraba, ejemplo en la tribu de osogbo se adora a oshun y todos sus moradores alli inician a ellos en su culto( oshun), esto es santo de dotación), entonces? no hay que reflexionar?.
Los Orishas de las tribus egbados y sus ceremonias llegaron a cuba con la lectura del caracol doble, la represante mayor era Efunshe, que introdujo una practica diferente hasta entonces de lectura del caracol que era simple y ceremonia de adunshe que es la entrega de santos de cabecera como hacemos hoy, entonces?, esta mal o esta bien?.
lEl reyno de oyo por su relación con iile ife y poder imperial sobres los otros reynos y tribus, Oyo- Ile ife región de culto a Ifa predominantemente tambien tiene sus ceremonias y ritos y orishas de adoración predominantes, ellos tambien llegaron a la isla y se formo el todo unico.
preguntate porque llegaron tan pocos babalawos a la isla y al brasil?que en brasil estan las mismas deidades y no determinan hijos de orishas con babalawos generalente, la religion evoluciono por babaloshas de la costa este y dahomeyanos, y no por oyo- Ile, entonces?, estan mal elllos tambien?
porque los africanos que llegaron la mayoria eran de región abeokuta, egbado, ijesa, ketu, jeje,ogun,dahomey, ect, y luego de tierra mas adentro de oyo y escasos esclavos de ile ife por eso el culto a ifa no llego en primacia sino sintonizado con los oyo por su relacion con ile ife de ahi lo mas probable la practica predominante de determinar anggel de la guardia entre las ramas de oyo en cuba con babalawo, cuando estos cultos se fundieron otra vez en cuba, por esta tradicción, los egbado no tenian esto asi recuerden que yemaya con su diloggun y tecnicas bendecida por olofin morando en abeokuta se llevo el legado del dilogun y su uso, orumila estuvo muy ligado al dilogun en epocas de reencarnaciones de los orishas en la tierra yorubalandia. Eso no quiere decir que las otras regiones no tenian babalawo pero no era su primacia, ni su tierra de tradiccion de culto. Entonces estaban errado nuestros ancestros?, Luego el culto a ifa evoluciono en nuestras islas pero la tradicion de osha ya estaba establecida, comenzo el trabajo en conjunto cuando ocurrio la separacion del culto egbado del de oyo en cuba, matanza y la habana. entonces?, hoy en dia quedan las casas de sus ramas con sus tradiciones y legados y tenemos que respetarlos.
Esta errado brasil que tambien determina con el dilogun?.aunque difieren en su uso y tecnica lo hacen.
Mi postura es saber tener fe y respetar los legados de la tradiccion y conocer la regla e historia propia de la religión.
saber que el Babalawo determina a travez de orumila e Ifa el Angel de la guarda si senor y respetar tambien que el dilogun no pierde esa función.Soy del criterio este reflexionando en estos echos historicos
aprendamos a aceptar la diversidad, nuestros legados, nuestra historia, y religiosidad y dejemos la aptitud de guerrear contra nosotros mismos seamos tolerantes, la verdad absoluta es Oloddumare, olofin y Olorun que distribuyo en el espacio sabiduria, conocimiento y comprención, en cada elemento de la materia y cada conocimiento en inteligencia natural hasta en los astros. Oddun Eyeunle tonti oddi, el conocimiento entre cielo, tierra y mar repartido.
Pensemos!. Buenas tardes ashe!.
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La interpretacion de un documento especialmente escrito para un Babalawo es un error muy comun que sea tratado de utilizar para entender algo quien no lo sea. Usted puede tener un fuerte dolor de cabeza y busca esto en Internet o un libro de medicina y terminara cuando menos asustado. Peor es cuando el medico le indica un plan a partir de sus malestares y sintomatologias, nuscara en Internet y elegira su enfermedad, cuestionara al medico y comcluira que es un estafador. Como lo mas probable es que su mal.era pasajero y el solo le indico algo para aliviar sus dolencias, estas pasaran lo mismo si se medica como si no. Usted puede creer que estar seguro que su indigestion es un tumor cerebal y nadie lo saca de eso, pues usted leyo lo que decian en internet para su cefalea o migrana. Igual de convencido podra estar de que el medico lo quiere envenenar cuando lea las contraindicaciones de sus pastillas. A todo esto no falatara el solidario que sin tampoco ser medico le hablara de lo que le paso a el o a personas que conoce. Pero bien la culpa no es del enfermo que.duda es del medico que asepta este tipo de postura en sus pacientes. En mi opinion el ahijado que haga esto, no vuelve a mi casa la proxima consulta que se la haga el mismo.
Toda la liturgia de Ifa en manos de personas agenas a esta funciones, que ademas creen que interpretar una historia o leer estudios etnologicos, escrito por gente agenas a Ocha – Ifa. no los hace mas cultos o capaces al contrario lis inhabilita. Santeros atacando a Babalawaos que lamentablemente hablan con logica y razonamientos intelectuales solo hechan mas lena al fuego. Hablan de determinar angel de la guarda con caracol al igual que funjen de Ogba sin serlo o hablan Odun de Ifa por que no saben de caracol. Entonces ya no existe el tonti y Baba Eyiogbe es lo mismo que Eyeunle. Que importa si em Ifa es el Uno y en Osha el 8. Las letras menores o mayores, bueno que hablen como en ifa. En ifa hay mellis que no los hay en ocha donde el.resultado se obtiene por enfrentamiento u oposicion no por union. El infeliz es Eyeunle tonti Eyeunle y termina antes de levantarse se la estera siendo Eyeunle melli y apartir de eso a ser Eyiogbe no hay mas que un paso….
Por otra parte una persona agena a su vida tira una vez el caracol que li completa con la tirada del Iyawo… y nadie cuestiona si eso esta bien y no digo por Ifa, digo por osha por que de tanta historia de ancestros olvidan dos cosas que los Obases en Cuba tenian esa ceremonia, que hoy muy pocos Oriaye la tienen marcando su rango de Oriate.
Pero bueno esas cosas no son gran problema el problema real es crean entender las historias de Ifa… Como es posible si usted no es Babalawo?
La historia arriba de Osa Iroso, da risa si alguien cree que pudo entender algo. Por ello la cantidad de comentarios confusos que le acompanan. Yo desde mi posicion de sacerdote me da risa la idea de representarme en mi imaginacion esta historia… Obatala Discutiendose las cabezas de seres humanos para tener mas seguidores…??? Mas hijos… Pero que le pasa a las gente. Como.pueden tomar esta historia literalmente? Estan hablando de religion o se una pelicula de ciencia ficcion? Un sacerdote de ifa no «interpreta» asi las cosas, pues no son asi. Determinar el angel de la guardia es un «invento» cubano como.otros tantos que hemos hecho.de manera extraordinaria mente acertada, lo cual no tiene que ver con lo que se haga en Brasil o Japon por africanos que llegaran. Incluso digan lo que digan los autitulados Yorubas modernos. Que realmente son Nigerianod y tienen menos de Yoruba que el pastor de una iglesia evangelista en Virginia.
La palabra Yoruba la emplearon los conizadores ingleses que llegaron a esas tierra 300 anos despues de.desaparecido el imperio. Por favor Lean cosas mas acertadas.
Pero bien segun la vercion originaria del Ifa «inventado» por el extranjero dominador que nadie sabe de donde salio llevando de Egipto la Religion a Esas tierras a punta de lanza, el angel de la guardia de la persona, tal y como se dice en Ogbe di, acompanararia a Ori a la tierra donde le resibiria al nacer el feto y Ori entrara. Proceso descrito en Ogebe Yono, por tanto si.usted es hijo de Chango que hace naciendo en el Cerro o en Chiapas y no en Oyo?
Entonces que paso con Ogebe di?
Exepto si consideramos que la.regionalidad fue motivo de guerras no de mentiritas sino se verdad y que por otro lado el contrabando.de.esclavos era un negocio prospero, es decir, ocurrian cosas nuevas, en la vida de los originarios habitantes que no.controlaban, ocupacion Musulmana, cristiana, etc, etc. Y unos reyes «yorubas»
mercenarios al pie del dinero ingles. Hasta hoy que es Nigeria, Benin, etc, sino territorios empobrecidos. Pues bien que pasa con mi destino de prosperidad si nazco donde un par de cabaras alcanzan para comprarme el titulo de Pedofilo adquiriendo una nina de 6 a 7 anos con el Cliroris mutilado. Mi palacio es de techo de guano y piso de tierra, pero no mporta naci en Oyo soy hijo de Chango el rey de la religion (Otro.(Otro gran invento cubano). Bien para poder poner orden al asunto de alguna manera en Cuba en medio de la habana nacian ninos con marcas fisicas de sus Orichas, con Ori, con todo lo mismo que nacian en africa, Que hacer entonces con Ogbe Di? Que decia dos o tres cosas puntuales para esta conversacion?
Una.relacionada a al.secreto se cada Ori que solo Orula sabria o veria. Dos: El nacimiento de los Araye (que tan mal es entendido aun)
Tres la capacidad de Camuflaje.
Y cuatro para ayudar mas a comprender: El hecho que si bien Elenini y los arayes en Ogunda Melli, se muestran en todo su explendor, Ofunda Melli le dara la espalda y huira. Mientras que Ogbe di.., le dara el frente y luchara en contra de el hasta su desgastes total en una lucha esteril y absurda. Lo cual le impedira cumplir con su destino en la tierra.
Todas estas consideraciones han de ajustarse a los hechos pues fueron construyendo nuestro Ifa.
En Cuba en los cabildos se hacia Ocha, siempre obatala por ser el dios de los hombrese en la tierra y por aer el unico Oricha que podia resistirse a la accion de Eshu. Esto no es historia contada es el resultado de la la obaervacion de insumaciones en Cuba, trabajo realizado por el Awo.Nelso Aboy en Cuba. Ifa fue de alguna manera recogiendo estos hechos y llevandolos a su registro historico ascentral por medio de sus Odun. Pero bien que se ganaba con esto y como proseder con el hijo.de una pareja de personas nacida una en Iyesa y la otra en Alakentu?
Que paso ahora con Ogbe di?
Que le hacemos Ogbatala, ok, se puede, pero realmente este Ori ha de ser casado con Obatalata o seria mejor averiguarlo? Si en este entonces ya Ori bajaba lo mismo en el rio Almendares que en Islas Canarias donde ni rios tienen. Y segun las cabezas insumadas empezaron a aparecer mas rayitas de colores, pues las primeras que llegaron a Cuba solo eran blanca se Baba y del.color.del.angel.de.la.guarda del.fallecido. Asombrosamente despues hay un periodo que solo.seran blancas y luego: Fiesta ! Empezaron los colores!!!
Bien seguimos.con Ogbe di y podemos inferir logicamente que ante las malas.codiciones en la.tierra ori dejo.de.ser.predesible y para evitar a Elenini.comenzo a bajar.en los lugares menos.esperados,.evadiendo.ademasus arayes y esto.lo.hizo por.mandanto de Olofin y.en presencia de Orula, por.tanto.a.quien preguntarle para ayudar a.que.esta.persona.sepa.quien.es? Y cual.es.su.desrino? Pues segun ifa en Osa Iroso a Orula y es en.este.signon donde se decidio, por la que al igual.que Ogbe di lo.comanda directamente Olofin. es decir veamoslo como.un pacto entre estos dos Odun y Olofin para poder preservar el buen destino de los seres humanos. Luego.inventamos la mano de.Orula por que una vez.develado quien es.esta persona su.destino.depende de el.y tanto arayes,como.eshun estaran en.condicones de identificarlo.y tratar de.estropear.su.buen destino.
Por.eso.veran que el babalawo no.solo se limita a sacar el.angel.de la guarda, expeto una emergencia dara guerrero e Ita. Se hace algo asi al bajar el Caracol?
Es posible determinar el angel de la.guarda por el.caracol? por que no va a serlo? Es valido? Claro.que.si! Si el caracol habla en la mayor consagracion infividual que no es ifa.es Coronacion e Ita de osha. Donde unico habla el Oricha es por.este metodo. Todo religioso debe saber que es un privilegio.que un Oricha le.hable directamente.y que.ese privilegio ocurre por el.caracol asi como.es un privilegio.qie.perdemos los Babalawos. Entoces donde esta el problema ? Pues esta no en lo que esta bien o mal sino en lo que es mas conveniente. Y si todo lo extenso de este escrito no es suficiente para darlo a entender a pesar del trabajo que he pasado con el celular.., Bueno dos cosas, sigan leyendo Ifa hasta que lean que Orula se reserva hasta la.posibilidad de cambiarle el angel.de la guarda a las personas… Asi las cosas, se vera que es posible que que el caracol diga que su angel de la guarda es Yemaya y lo es y seria todos los.dias. de no ser que luego Orula.diga que no.que es OYA quien tiene que ir a su cabeza, pues usted esta cumplido y Yemaya esta esperando para.liberar.su.ori y.deposcitarlo a los.pies.de odumates. Lo.cual no haria Oya,
El.otro aspecto a tratar es que lo unico que les puedo decir es que Ifa ni Osha son un sindicato de magos ni brujas. Es una religion donde hay cantidad de libtos instructivos de facil lectura y que el chiste mas grande del mundo es publicar «Secretos de ifa» y la torpesa mas grande del mundo es tratar de leerlos con un diccionario yoruba en la mano. El poder de Ifa o de Osha no esta en el «por que» esta en el «como». No busquen mas el porque y aprendan a ser mejores seres humanos y si lo logran sin la.religion.,,felicidades!! pero.si.depende.de.ella.., ya estan mal en cuanto a como.piensan que es.
Si.mis palabras han.ofendido.a alguien… Bueno.pues.que.le.vamos.a hacer?
Si ayudaron a alguien.,,, Bueno.pues que bueno.
Y si ni uno ni lo otro?
Onareo.
Awo de Orumila IFA BEMi, Omo Odun, Osa kuleya.
ifa berni: entre lo uno y lo otro,que hacemos y como lo hacemos y que orisha y orula son y no son, gracias por enseñarnos!!
Sus palabras al contrario no ofenden a nadie sinó que complementan y reafirman. La conclusiones anteriores : Claro que el diloggun si puede determinar .
Como se basan muchos en una história del Oddun Osa iroso ,ésta analizada , para confirmar un decreto : «Sólo Orumila determina «.Entonces si vale analizar desde el Punto de vista de análises sintaxis y praxis , y el contenido cómo se estudia y analiza cualquier texto literário de ahi deriva muchas cosas que vemos por conclusión que no es definitivo para apoyar la tesis de que sólo Babalawo determina Angel de la guardia.
El señor hizo uso de Etnologia y antropologia y antecedentes histórico, ademas de usar histórias para referéncia de sus argumentos.
Lo que si es claro que debe de terminar una vez mas está lucha que no comenzó por babaloshas sino por Babalawos imponiendo una cosa que tradicionalmente está demostrado por la oraridad de los viejos y casas religiosas el uso del diloggun .
No cão la necesidad de que hablen diloggun por el compêndio recogido de ifa puesto que el diloggun tiene sus histórias y lenguaje propio y vínculo con Orunmila porque cuando decimos en este oddun habla tambien Orunmila , entonces es porque en ese oddun se recoge palabras y histórias vinculada con el, que expresaria o hablaria Orunmila por el diloggun ?
Entonces cada cual a lo suyo y a su progreso.
De acuerdo con usted , usted confirma y complementa lo que tanto hemos tratado de hacer entender.
La bendición de Dios nos alcance a todos, «Paz sea «.
hola! buen dia…
Alguien me podria ayudar?
Lo que pasa es que a mi hace como 4 años un gran santero me bajo angel con caracol y salio que era hija de Oya, le tome muchisimo cariño y en todas mis consultas siempre salia ella defendiendome… Como a los 2 años hago mi mano de orula y me salio que mi madre era Yemaya, la verdad es que me sorprendio mucho porque nunca me senti atraida por ella… Despues de un año regreso a casa de santero y me consulto y sale que Oya me da el ire, que tengo que hacer santo cuando pueda. que yo soy hija y que me perdona porque yo no sabia lo que estaban haciendo! salio un signo de reyna y princesa (No se muy bien) y la vdd es que desde que llegamos a esa casa de los babalawos nos esta yendo mal (a toda la familia)…
Pero la verdad es que estoy muy confundida, amo y respeto a Oya y Yemaya…
Por favor si alguien me pudiera ayudar se lo agradeceria mucho!
paulina: orula es quien tien la ultima palabra,y si dijo que yemaya,es yemaya.
ahora bien,si ud duda de la honestidad de los oluos que le hicieron esa bajada de angel de la guarda,yo si fuera ud,iria a otro babalao,no le contara nada de lo que ha sucedido y le pidiera que me hiciera la bajada de mi angel de la guarda. ACLARO QUE SOLO POR QUE UD DUDA DE LA VERACIDAD DE LOS BABALAOS QUE LE DIJERON ESO,PERO LA BAJADA DE ORULA NO SE CONFIRMA MAS NUNCA.ESTO ES UN MEDIO MUY DIFICIL DE ACONSEJARLA BIEN,FALTARIA VERLA PARA PODER ENTENDER MEJOR QUE ES LO QUE DEBE DE HACER.
Mucha Gracias… lo tomare en cuenta! Que dios la bendiga 😀
hola tengo una curiosidad. mi padrino es espiriista palero y santero.. y un dia fui a su casa y trabajo con espiritismo.. y bajo a tomasa y ella me dijo que me tenian que bajar mi angel de la guarda con caracol porq hay mucha carga y me podia salir un signo malo. y que al año se retificara a pies de orula.. eso se puede hacer?
emmabell:. Es un poco extraño este pedido de que se haga dos veces, primero con diloggun y al año con orula, pero la verdad de que se puede se puede, y no le veo nada malo, mas que la perdida de dinero , cuando se lo pueden bajar de una sola vez con orula.
osea que practicamente es para pedir mas dinero…
Esta historia empezó cuando la religión se convirtió en un negocio y, nació la guerra que este no puede hacer esto y aquel no puede hacer lo otro y, antiguamente lo que hicieron santo cuando en cuba lo tenia que hacer escondido por estaba prohibida esta religión, lo bajaron con caracol y todos no eran hijo de obbatala, esa gente fallecieron con 80 y 90 años y otro siguen ahí.
«Ningún santo se equivoca»
Reinaldo:ashé! Ud siempre tan sabio y tan lógico!